f/D verhouding van B&R schotels

Met enige regelmaat zie je op dit forum de tekst terugkomen, dat de B&R-schotels zo goed zouden functioneren vanwege een wat ‘afwijkende’ f/D verhouding van 0.7.

Ik heb zelf nog nooit zo’n schotel in handen gehad, en heb ook nooit die waarde onderbouwd gezien vanuit de precieze maatvoering van die schotels.

Als je kijkt naar de schotelmaten van de B&R 65, zoals vermeld in deze post, kom ik niet verder dan een f/D van 0.63:

De Parabola Calculator 2.0 zelf komt trouwens in deze post uit op een waarde van f/D = 0.62 (namelijk 402.64 / 648), maar die waarde is niet helemaal juist vanwege de onjuiste aanname van die calculator (zucht) dat de vertex altijd precies aan de onderkant van een offsetschotel zou liggen.

Van wat ik verder ooit aan globale meetgegevens aan B&R schotels gezien heb, kwam ik nooit hoger dan een f/D van 0.65, als ik het mij goed herinner.

Heeft iemand misschien een B&R schotel staan, die de maten van die schotel kan meten en hier posten? Hoogte, breedte, en diepte in het midden (of anders diepte bij het diepste punt; wel even melden welke je dan pakt) is voldoende. Graag tot op de millimeter.

Dan kunnen we eens kijken of die f/D = 0.7 inderdaad een fabeltje is, wat ik vermoed.

De goede prestaties van de B&R schotels komen dan door iets anders.

Groet,

A33

De maten van mijn B&R schotel (3 jaar oud) zijn:

  • Breedte = 650 mm

  • Hoogte = 710 mm

  • Diepte = 59 mm (diepste punt op 1/2 H)

Groet,

Vrachelen

Zijn die breedte- en hoogte maat inclusief de rand of op de spiegel gemeten?

Ligt het diepste punt halverwege de hoogte van de schotel? Dat lijkt me vreemd voor een offsetschotel.

Dat ziet er uit als de B&R 65, die ook in de link stond van mijn eerste post.

De bedoeling is inderdaad de maten van het werkbare parabool-oppervlak, dus zonder de rand.

En de dieptemeting dus ook, zo nodig met correctie voor de hoogte van de rand; zodat de dieptemaat ook tot het voorvlak van het werkbare parabooloppervlak gemeten is.

Ik neem aan dat je de diepte precies in het midden gemeten hebt? Het diepste punt bij een offsetschotel zit namelijk altijd ietsje lager dan het midden.

Met deze maten kom ik opnieuw uit op f/D = 0.63, zie cel H32.

Voor de betekenis van de letters van deze calculator, zie dit plaatje:

(ik moet nog eens kijken, hoe ik dit plaatje hier kleiner krijg? Edit: ~ Ha, gelukt, nu is hij kleiner!)

Graag ook metingen van andere maten B&R-schotels!

Dan kunnen we ook daar de f/D-verhouding van checken.

Groet,

A33

6 uren geleden, a33 zei:

Graag ook metingen van andere maten B&R-schotels!

Dan kunnen we ook daar de f/D-verhouding van checken.

Ga naar een satelliet winkel waar men B&R-schotels verkopen. Dan kunt u naar eigen wensen/eisen de maten op nemen van deze schotels. Wel vreemd om andere mensen te laten investeren om zelf eventueel informatie voordeel uit te kunnen halen. Deze schotels worden ook 2dehands te koop aangeboden bij een bekende website. Haal daar eentje op en ga op eigen gemak reserve engineering uitvoeren op deze schotel.

Wat een waardeloze opmerking van Ventura.

2 uren geleden, Sprietje zei:

Wat een waardeloze opmerking van Ventura.

De pot verwijt de ketel dat hij zwart is. Wie zit hier ook steeds te vragen naar afmeting van schotels en lnb houders. Waarom niet bellen of e-mailen naar de fabrikant. Immers die hebben de exacte gegevens en of data sheets van een schotel.

Je vergeet een ding, hoe geef je bij je vraag aan de fabrikant aan, welke schotel de topic starter precies heeft?

Of is het “doe maar een schotel”?

Voor de liefhebbers heb ik mijn B&R schotel nauwkeurig opgemeten, met waterpas, hoekmeter, schuifmaat en rolmaat. Trouwens, als er nog meer informatie nodig is, gewoon vragen en niet naar de winkel lopen, volgens mij is dit forum juist bedoelt om informatie uit te wisselen (en andere leden te helpen)…

Groet van Vrachelen

Afmetingen B&R schotel.pdf

Is het niet precies de bedoeling van een forum om informatie uit te wisselen, te discussiëren over een gemeenschappelijke interesse of gewoon elkaar te helpen?

Als je daar niet mee om kan, dan is een forum niet “your place to be”.

a33 deelt die info toch met iedereen? Knap toch, die berekeningen?

Ook knap van Vrachelen om die gegevens zo netjes op te meten. Leuk om die wisselwerking te zien.

We zouden met zijn allen als hobbyist veel minder ver staan met enkel de informatie die ons door een winkel of fabrikant wordt meegedeeld.

Zo is dat! Het is de gezamelijke hobby die ons bindt.

Zo ben ik dit weekend aan het spelen geweest met een krijgertje. Een 60cm Triax (niet eens 64) om te kijken óf en hoe ik de Eutelsat 9B op 9°E kon ontvangen. Moest daar wel een beugelset+pijp voor kopen en waterpas tegen de schuurmuur plakken..

Kreeg hem prima binnen en meteen een JoyneNL kanaallijst gemaakt. Deze dan hier gedeeld… Zo hoort het toch?

Koud leg je uit (of laat je wat plaatjes zien) hoe meet je de diepte van de antenne? Ik heb metingen gedaan op verschillende antennes en ik kan duidelijk de meetnauwkeurigheid van dieptes tot 0,1 mm zien

5 uren geleden, Ventura zei:

De pot verwijt de ketel dat hij zwart is. Wie zit hier ook steeds te vragen naar afmeting van schotels en lnb houders. Waarom niet bellen of e-mailen naar de fabrikant. Immers die hebben de exacte gegevens en of data sheets van een schotel.

Wat ben je toch een kwal. Als iemand aan mij vraagt om de afstanden van de lnb’s uit te rekenen, moet ik dan moeite en kosten gaan maken om bij de fabrikant gegevens los te peuteren die ze meestal niet kunnen geven of willen geven. Het is toch niet meer dan normaal dat de vraagsteller antwoord geeft op mijn vraag om het uit te kunnen rekenen. Meestal niet meer dan een simpele meting met een rolmaat. Van heel veel schotels heb ik de gegevens al maar niet van allemaal en zeker niet als de vraagsteller zelf niet weet welk merk en type schotel hij heeft.

Maar als je alleen maar mensen af zit te zeiken, blijf dan weg van dit forum.

Jongens geen ruzie maken, ik zal vd week mijn nieuwe schotel opmeten want er komt een 88 cm b*r schotel bij..

Wel typerend dat het dieptepunt vd schotel precies in het midden licht ipv iets lager, wie heeft daar een verklaring voor ?

Jan heb ik gesproken van Rian en het feit dat de schotels uitgetrokken worden betekend dat je een vormvaste schotel hebt

Die ook niet buigen bij warmte, dat is erg gunstig.. Er zullen vorige week heel wat schoteltjes kromgebogen zijn door de hitte,

ik kon het zien aan de 65 cm triax toen ik de stringtest deed, 2 mm met wat speling achter de klem, maar is weer opgelost

Wat betreft de f/d is het dus gunstig dat deze schotel op 0.663 zit dan kan er zowel een 0,6 als 0,66 feed op om te testen, goed nieuws..

Een vormvaste schotel die nagenoeg geheel voldoet aan de versterkings kromming betekend meer signaalwinst, daar willen we

toch naar toe ? Mooi zo.. Blij met mijn octagon, met bermeter!, flysat downloder en editor van github voor de laatste zenders met

ftp naar de boxen werkt ook grandioos!! .. Super..

Trouwens, ik heb nog een grandioos idee om de signaalsterkte die in de lnb komt op te krikken met een eenvoudig hulpmiddel .. :clown_face:

13 uren geleden, Ventura zei:

Wel vreemd om andere mensen te laten investeren om zelf eventueel informatie voordeel uit te kunnen halen.

Nou, dat zat je dan dus leuk in te vullen voor een ander, in dit geval mij.

1 uur geleden, Phoenixx zei:

Wel typerend dat het dieptepunt vd schotel precies in het midden licht ipv iets lager, wie heeft daar een verklaring voor ?

Ik vermoed dat dit gewoon even een interpretatie/meetfoutje was. Je ziet ook aan het verloop van zijn reeks metingen, dat het rond het midden geen symmetrische dieptes zijn. Dus, dat het diepste punt toch echt onder het midden ligt.

Fijn dat er ook een B&R 88 bij komt!

7 uren geleden, Vrachelen zei:

Voor de liefhebbers heb ik mijn B&R schotel nauwkeurig opgemeten, met waterpas, hoekmeter, schuifmaat en rolmaat.

Als je uitgaat van een zuiver paraboloide schotel (parabolisch zowel in horizontale als verticale vlak), heb je eigenlijk aan één diepte meting (tezamen met de hoogte van die meting) genoeg voor de schotel-berekeningen; als je tenminste ook de offset hoek kunt berekenen aan de hand van breedte en hoogte van de schotel. Vandaar dat ik meestal alleen de diepte in het midden vraag, naast hoogte en breedte.

Als je niet weet of de schotel wel parabolisch is in het horizontale vlak, is zo’n verticale serie metingen als die van jou nodig, om de offsethoek te bepalen. Ik heb dat ooit voor een schotel van RimaNTSS gedaan.

Een serie metingen heeft eventueel ook als voordeel, dat meetfoutjes of onnauwkeurigheden van de schotel kunnen worden weggemiddeld. Maar het is wel meer werk…

5 uren geleden, RimaNTSS zei:

Koud leg je uit (of laat je wat plaatjes zien) hoe meet je de diepte van de antenne?

Ik vermoed dat dit een automatische vertaling is van: "Could you explain… ", met een typefoutje "Cold you explain… ".

Dus de vraag: Kun je uitleggen, hoe je de diepte van de antenne gemeten hebt?

N.B.

Als de B&R 88 ook een ‘gewone’ f/D heeft van tussen de 0.6 en 0.66, en dus geen 0.7, ga ik ervan uit dat het verhaal van de f/D=0.7 komt door misinterpretatie van de tekst van de gebruikte Parabola calculator 2.0, die de _ f/D-equivalent van 0.7 _ noemt, voor de equivalent van de LNB kijkhoek van 77 graden.

Het lijkt me dat je bij een schotel met een bepaalde ‘openingshoek’ (angle subtended by the LNB-feedhorn), ook gewoon een LNB met feedhorn moet hebben met (ongeveer) die (10dB) illuminatiehoek, voor de beste schotel/LNB-efficientie. Betere ontvangst door duidelijk grotere of lagere spill-over geloof ik niet zo in.

Zoals gezegd: de betere ontvangst met een B&R schotel komt dan dus NIET door de f/D= 0.7, want die klopt dan niet.

Maar.. eerst de precieze gegevens van de B&R 88 maar eens afwachten.

groet,

A33

Op 28-6-2020 om 11:46, ceesv zei:

Je vergeet een ding, hoe geef je bij je vraag aan de fabrikant aan, welke schotel de topic starter precies heeft?

Of is het “doe maar een schotel”?

Op 28-6-2020 om 00:59, a33 zei:

Graag ook metingen van andere maten B&R-schotels!

Dan kunnen we ook daar de f/D-verhouding van checken.

Duidelijker kan het niet.

21 uren geleden, Zilverhippie zei:

Is het niet precies de bedoeling van een forum om informatie uit te wisselen, te discussiëren over een gemeenschappelijke interesse of gewoon elkaar te helpen?

Mee eens. Een hobby mag best wel iets kosten toch? Helaas zijn er forum leden die niet willen investeren. Wel informatie voordeel willen halen. En als er “data sheet / specificatie” bekend zijn, in dit geval een B&R schotel wordt men erg opgewonden van. Wat absoluut niks mis mee is. Ik heb mij grote twijfels over deze forum leden of men ooit praktische ervaring hebben gehad met deze schotel. En later erg interessant te gaan doen met theoretische kretologie over deze betreffende schotel. Credits aan Vrachelen die de moeite heeft genomen om dit op te meten. En krijgt daarna gezaag omdat het niet nauwkeurig is geweest volgens hun “wensen”. Een bedankje zal meer op zijn plaats zijn ipv alles vanzelfsprekend te gaan beschouwen.

20 uren geleden, Sprietje zei:

Wat ben je toch een kwal. Als iemand aan mij vraagt om de afstanden van de lnb’s uit te rekenen, moet ik dan moeite en kosten gaan maken om bij de fabrikant gegevens los te peuteren die ze meestal niet kunnen geven of willen geven. Het is toch niet meer dan normaal dat de vraagsteller antwoord geeft op mijn vraag om het uit te kunnen rekenen. Meestal niet meer dan een simpele meting met een rolmaat. Van heel veel schotels heb ik de gegevens al maar niet van allemaal en zeker niet als de vraagsteller zelf niet weet welk merk en type schotel hij heeft. Maar als je alleen maar mensen af zit te zeiken, blijf dan weg van dit forum.

Wat bent u toch een vlerk. Afgelopen week wederom een persoon geholpen die zijn schotel opstelling niet helemaal aan de praat kreeg. Met als toelichting, “volgens een berekening op internet”. Dat is voldoende informatie voor ons hoe wij deze uitdaging gaan aanpakken. Ook ik heb mij twijfels op wat voor wijze en manier u een fabrikant/leverancier hebt benaderd voor meer informatie. Dat laat ik even terzijde.

Door zoeken op internet kom ik op deze link van de fabrikant:

rian-bv.nl/parts.php?group=394

Daar staat wat informatie over de B&R schotels. Of men wat aan heeft, zal mij een zorg zijn.

Quote

42CM SCHOTEL

De beste kleinste schotel welke te koop is.
Ideaal voor op de camping !!

De opbrengst is maximaal door het dieptrekken, (niet te verwarren met dieper getrokken !) zie meer info, van deze alluminium schotel.
Wij produceren deze schotel zelf en passen hem volledig aan voor maximale digitale opbrengst met de door ons geleverde Lnb.
Deze schotel geeft bijna hetzelfde digitale signaal als een 65cm Triax schotel, en blijft dat doen, ook na een winterbui.

Waarom ? klik op meer info

Productie bekijken?
https://www.youtube.com/watch?v=3dKGywwwAB8Normale schotels worden geperst, tussen 2 stempels in. Diverse schotels van metaal welke dan bij de randen in elkaar gefrommeld worden. Je kan die frommels ook met je vingers voelen. De opbrengst van die schotels is minder dan die van een Rian. De ribbels verstrooien het gereflecteerde signaal waardoor fasefouten ontstaan. Daarnaast wil tijdens vorst in de winter de metalen plaat weer in zijn oorspronkelijke positie. Hij wordt dus nog vlakker en daardoor klopt het brandpunt niet meer t.o.v. de gebruikte feedhoorn/ lnb. De volgende zomer dus nog slechter!

Wij bij Rian produceren onze schotels zelf en gebruiken daarvoor zachter aluminium wat we in een ring vastklemmen en dan daar een stempel in drukken. Op die manier kunnen we de maximale diepte maken, is het oppervlak van de schotel perfect glad dus een perfecte reflectie zonder fasefouten, en kan ook met vorst de plaat niet in zijn oorspronkelijk positie terug buigen. Onze schotels blijven dus ook na de winter perfect.

Daarnaast passen we de draagarm exact aan op de gebruikte lnb-feedfoorn en de F/D verhouding van onze schotel.

Dus de beste schotelset welke U kunt kopen.

Quote

Schotel 68 cm B&R

VERGELIJK EVEN MET DE TRIAX 64CM EN KIJK NAAR DE FOUTHOEK OP DE FOTO.

De B&R is een offset schotelantenne.
De LNBF hangt dus iets onder het midden van de schotel, zodat de LNB geen schaduw op de schotel werpt en daardoor de ontvangst vermindert.
De B&R is voor de meeste mensen een onbekend merk.
Toch is dit een schotelantenne van een al oude Nederlandse fabrikant. Door zijn zestig cm doorsnee is deze schotel vooral bedoeld voor de Nederlandse zenders.

klik op “meer info”""De schotelantenne zit netjes in een ruime kartonnen doos verpakt. De bevestiging zit apart in een 2e doos.
De arm van de schotel, waar de LNB in zit, is scharnierend aan de mount bevestigd. Dit vereenvoudigd de montage aanzienlijk.

Opmerkelijk is de mogelijkheid om de mount voor extreme omstandigheden zoals ontvangst van Joyne in Noorwegen of in Marokko om te kunnen draaien waardoor een extreme lage of hoge elevatie ingesteld kan worden.

Het monteren van de B&R schotelantenne is, mede door het al volledig gemonteerd aanleveren van de mount en arm slechts een fluitje van een cent. Alleen de schotelplaat met 4 boutjes vastzetten voldoet.
De arm van de schotel is inklapbaar om hem gemakkelijk te kunnen vervoeren. Uiteindelijk moet de arm met een boutje worden vastgezet.

Uiteindelijk laten meetresultaten zien of een schotelantenne een betrouwbaar beeld geeft of toch teveel uitval heeft.
De B&R is daarom ook uitgebreid gemeten en getest.
Uiteraard zijn alle drie Canal Digitaal transponders gemeten.
De metingen zijn in drie groepen te verdelen.

1-Een signaalsterkte meting waarbij gekeken wordt naar de totale opbrengst van de schotel en LNBF.
2-De signaal ruis afstand, C/N.
3-Als laatst is een BER meting gedaan waarbij te zien is wat de schotel met de digitale inhoud van het signaal doet.
Deze Bit Error Rate meting laat zien hoeveel foute bits in het signaal zitten.

1-De signaal opbrengst van de schotelantenne valt direct op.
Een signaal sterkte van maar liefst 77 dBµV tot 78 dBµV op alle Nederlandse transponders.
2-Ook de C/N waarde valt in positieve zin op. De gemeten signaal tuisafstand zit tussen 9.8dB en 11.4dB.
3-Bij de meting van de BER blijkt dat alle fouten gecorrigeerd kunnen worden behalve op de SBS transponder.
De BER meting levert een resultaat op van 8.7E-5.
Al met al blijken de meetresultaten dik voor elkaar te zijn.

Maar tot slot verdient de schotel wel een dikke plus voor de ontvangst kwaliteit.
Laten we eerlijk zijn, daar gaat het toch om!

Betreft mensen afzeiken op het forum, kijk verder dan je neus lang is.

En wat staat er:

Wij bij Rian produceren onze schotels zelf en gebruiken daarvoor zachter aluminium wat we in een ring vastklemmen en dan daar een stempel in drukken.

Juist, die ring heet een plooihouder die ze ook in China voor die goedkope meuk gebruiken om te zorgen dat er geen plooien in de plaat komen.
En heb je het invetten van de plaat gezien op het filmpje om te zorgen dat de plaat lekker glijdt zonder rimpels en krassen?

Ondertussen op de camping…

1 like

Op 4-7-2020 om 16:54, Phoenixx zei:

De b&r schotel afmetingen zijn 80x90x9cm diepte, de f/d ben ik benieuwd naar…

En wat zijn de maten, omgezet in millimeters precies?

Dit ziet ernaar uit dat het slechts ‘1 digit precision’ maten zijn. Niet precies genoeg voor een zinnige berekening.

Groet,

A33

Hoi A33,

Als het weekend is zal ik de b en r schotel maten precies opmeten en deze doorgeven. Al eerder heb ik er van alles erover gelezen en de Black ultra lnb wordt geadviseerd

door Rian en de f/d zou nabij de 0,7 liggen zolgens Jan,

wordt vervolgd..

1 like