visiosat; van astra 2 (28,2) lnb verplaatsen naar astra 3 (23,5)

[fiesta]

Dag leden,

Canal digital gaat stoppen met het uitzenden van de ned zenders in sd op astra1; ik heb nu astra 1 en 2 met een duo lnb-visiosat.

Nu heb ik gedacht !!, misschien kan ik de lnb van astra 2 op 28,2 met de bestaande lnb houder! verplaatsen naar de astra 3 positive op 23,5. Om jullie te laten zien hoe het er nu uit ziet wil ik enkele fotos bij voegen.

Zelf denk ik dat de meest linkse lnb op de foto, de astra 2 op 28,2 oost is, omdat deze het meest naar het oosten staat.

Omdat astra 1 en 3 die ik nu moet hebben, dicht(er) bij elkaar zitten is het misschien ook nog mogelijk om met de bestaande houder de lnb voor astra 1 (de meest rechtste) te verwijderen en op het deel van de lnb houder te plaatsen waar nu ook de lnb voor astra 2 zit (meest linkse). Dit omdat de montage ruimte op de houder op dit gedeelte continue is, zonder vaste tussenruimtes (althans zo te zien op de foto,s).

graag een reactie.

groeten

fiesta

[a33]

Beste Fiesta,

Welkom op sat4all!

Deze beugel zie je niet vaak in Nederland; leuk 'm weer eens te zien!

Met deze bestaande beugel 19 en 23 oost ontvangen, dat lijkt me lastig zonder buigen en/of andere aanpassingen. Persoonlijk zou ik de beugel helemaal niet meer gebruiken.

De schotel is ontworpen om zonder beugel , dus op de twee schroeven aan het eind van de LNB-arm, 13 en 19 oost te ontvangen hier in west-europa. Vandaar de naam: Visiosat BiSat. De twee houders zitten dan al bijna tegen elkaar aan.

Jouw beugel is één van de vele, die gemaakt zijn om andere combinaties te ontvangen.

Voor 19 en 23 oost moeten de koppen veel meer naar elkaar toe dan bij 13 en 19 oost. Dat lukt dus niet met de koppen recht naast elkaar. Op de G3C-beugel van de visiosat voor 13-19-23-28oost zijn de houders daarom als het ware naar elkaar toe gebogen, zodat de houders wel naast elkaar passen, maar de ontvang-koppen zelf dichter bij elkaar zitten. Google maar eens op afbeeldingen met de zoektermen ‘Visiosat’ en ‘G3C’; en dan de plaatjes met 4 LNB’s vlak naast elkaar; dan zie je hoe de LNB’s “schelend” zijn gemonteerd om dicht genoeg bij elkaar te kunnen zitten.

In jouw geval is het dan dus de uitdaging om de 2 beugels heel dicht naast elkaar te zetten, en vervolgens “schelend” naar elkaar te monteren. Bijvoorbeeld door in het midden iets tussen de arm en de de houders te stoppen, waardoor ze scheef komen te staan.

Het scheef staan is niet de mooiste oplossing, maar voor de ontvangst niet heel negatief. Het belangrijkste is om de koppen precies op de plekken te hebben waar de signalen gefocust samenkomen; de precieze richting waarheen de LNB’s kijken is van minder belang.

Aan de hand van de maatvoering van de afstand/schuinstand van de G3C-beugel zou jij jouw 2 LNB-houders precies kunnen afstellen. Of het kan berekend worden met bijv. de methode van @Sprietje. Dat zouden we dan eventueel nog voor je uit kunnen zoeken.

Zelf denk ik dat de meest linkse lnb op de foto, de astra 2 op 28,2 oost is, omdat deze het meest naar het oosten staat.

Helaas, het is precies andersom.

De schotel werkt als een spiegel, dus de meest westelijke LNB is gericht op de meest oostelijke satelliet.

Groet,

A33

[Sprietje]

Beste fiesta

Hoewel de naam erg Spaans aan doet, ga ik er van uit dat de schotel toch in Nederland staat.
Visiosat heeft inderdaad beugels voor behoorlijk veel satellietcombinaties maar voor twee satellieten alleen maar de combinatie Astra 19,2 en Hotbid 13 met de zogenaamde G2 beugel.
Als je de Astra 19,2 en 23,5 wilt ontvangen, is voor jou de meest logische beugel de G3C-beugel voor de Astra 19,2, 23,5 en 28,2. Die koop je in Nederland voor €23,95

De huidige beugel aanpassen lijkt me geen eenvoudige opgave omdat de lnb’s dichter naar elkaar moeten maar ook een beetje naar elkaar toe gericht moeten worden. Hoe dicht ze bij elkaar moeten staan kan ik wel uitrekenen. Dan moet ik eerst “maat X” weten, zie deze link https://www.sat4all.com/forums/topic/351769-abonnement-basis-tov-basishd/ bericht 13 en in welke regio de schotel staat.

[fiesta]

dag leden,

Allemaal hartelijk dank voor de bijdrage, zo moet het op termijn toch gaan lukken.

Kan ik wel de bestaande lnb houders blijven gebruiken, of maar gedeeltelijk?

groeten

fiesta (vanuit nederland)

[fiesta]

Dag leden,

Wat ik ook nog moet weten is waar/hoe moet ik hem/kan ik de houder demonteren, ik denk bij die twee licht verroeste koppen waar je een gewone schroevendraaier voor nodig hebt, of krijg je bij een G3C-beugel er ook dat steuntje bij waarmee je hem direct op de arm kunt monteren met een bout en schroef.

groeten

fiesta

[a33]

De schotel is ontworpen om zonder beugel , dus op de twee schroeven aan het eind van de LNB-arm, 13 en 19 oost te ontvangen hier in west-europa.

Oeps! Ik was niet geheel correct: Dat eindstuk aan de arm heet al de G2-beugel.

Het zwarte plaatje bij jou (dat wat ik pas de beugel noemde) is een handig ding voor flexibele afstanden tussen 2 LNB’s, voor satellieten meer dan 6 graden arc uit elkaar. Voor jouw huidige wens dus niet bruikbaar.

Voor de verschillende beugels: zie http://television.cahors-ced.com/images/products/fp-bisat-cahors.pdf

(Jouw zwarte beugel staat er niet bij; in NL zie ik 'm niet meer aangeboden worden.)

Wat ik ook nog moet weten is waar/hoe moet ik hem/kan ik de houder demonteren, ik denk bij die twee licht verroeste koppen waar je een gewone schroevendraaier voor nodig hebt, of krijg je bij een G3C-beugel er ook dat steuntje bij waarmee je hem direct op de arm kunt monteren met een bout en schroef.

Inderdaad, het zwarte plaatje moet ertussenuit.

De G3C-beugel die @Sprietje aanraadt voor die prijs is (slechts) een uitbreidingsset geloof ik: Je krijgt dan een ander zwart plaatje wat je op je huidige G2-beugel moet monteren, en slechts één LNB-houder erbij.

Omdat jij niet met een extra LNB wilt uitbreiden, is zo’n extra houder wellicht wat veel van het goede. Bovendien, als je later naar de 13-19-23-28-beugel zou willen uitbreiden, dan moet je weer een andere beugel/uitbreidingsset kopen. Als ik jou was en je bent een beetje handig, dan zou ik het proberen met de huidige G2-beugel en de berekening van @Sprietje, en de LNB’s goed schelend monteren .

Groet,

A33

[fiesta]

Dag A33 en andere geïnteresseerden/sprietje,

Bedoel je te vertellen dat het een optie is om het zwarte plaatje te verwijderen en de lnb,s direct op het kunststof huisje (G2 beugel) te plaatsen.

groeten

fiesta

[a33]

Bedoel je te vertellen dat het een optie is om het zwarte plaatje te verwijderen en de lnb,s direct op het kunststof huisje (G2 beugel) te plaatsen.

Ja, dat is wat ik in mijn eerste post hierboven heb proberen te beschrijven .

Al zal het lastig zijn je twee LNB-houders goed schelend te krijgen.

Bij mij is de G2-beugel trouwens van metaal.

Groet,

A33

[Sprietje]

Bij het verandering van de te ontvangen satellieten, moet alleen de zwarte plaat veranderd worden.
Als je bijv. kiest voor een beugel waarmee je de Astra 19,2, 23,5 en 28,2 kunt ontvangen, dan heet die totale beugel inclusief lnb-houders G3C.
Maar als je zo’n veranderingsset koopt voor de Astra 19,2, 23,5 en 28,2, dan krijg je alleen de zwarte metalen plaat. Daar is het nummer B4 ingeslagen, zie de bovenste rij.
Het zou kunnen dat je er één lnb-klem bij krijgt maar het kan ook zijn dat je die los moet kopen maar in jou geval heb je al twee lnb-houders.
Als voorbeeld heb ik nog een montagetekening meegestuurd van een G3B beugel.

Verschillende combinatiemogelijkheden hebben ze genoeg, zie pdf-file.

4100081_b_notice_montage_bisat.pdf

[fiesta]

dag Leden,

Allemaal hartelijk dank voor de bijdrage.

Nog even voor de duidelijkheid, ik kan de bestaande lnb houders blijven gebruiken, deze lnb houders zijn uniform/is er maar één soort in.

Is het ook allemaal breekbaar/fragile, is het nog aanbevelingswaardig bepaalde de- en montage aanwijzingen in acht te nemen.

Groeten

fiesta

[Sprietje]

Hoe je de zaak af moet stellen kan ik je zo aangeven. Ik moet dan wel weten welke plaat je gaat gebruiken en in welke plaats of regio de schotel staat.

[fiesta]

Dag Sprietje en anderen,

Ik kan een gebruikte overnemen (tevens met een extra lnb voor astra 2), men kan echter (gemonteerd) de codering in de zwarte plaat/lnb beugel, niet vinden.

Is dat verstopt/bedekt als het is gemonteerd met lnb,s, of kun je de codering van de zwarte plaat/lnb ophangbeugel nog wel zien/vinden; waar ???

Ik wil wel vooraf duidelijkheid dat het hier om de G3C/B4 beugel gaat, zelf weten ze dat niet en is ook niet met vragen als welke zenders kon je ontvangen te achterhalen.

groeten

fiesta

[fiesta]

Dag sprietje en anderen,

Hierbij een link naar de plek op marktplaats waar die wordt aangeboden, ik weet niet of de link werkt, kan iemand op basis van deze plaatjes al conclusies trekken?:

http://www.***geen-reclame***/a/audio-tv-en-foto/tv-decoders-en-schotelantennes/m1026666241-visiosat-hd-schotel.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr

groeten

fiesta

[Sprietje]

Het lijkt me haast een G4B-beugel waar vier lnb’s op geplaatst kunnen worden maar waarvan de Hotbird-houder niet gemonteerd is.
De codenummers B3-B4-B5 zijn in de metalen beugel geslagen met slagcijfers. Die zijn volgens mij niet leesbaar als de lnb-houders er op gemonteerd zitten. Maar dat nummer is zonder meer al niet makkelijk te lezen omdat het ook zwart is net als de plaat.
Maar ik dacht dat je al een Visiosat Bisat schotel had? Je gaat deze kopen omdat je dan ook meteen ALPS-lnb’s hebt.
Van de G4B-beugel ben ik niet zo gecharmeerd omdat de lnb’s vreselijk loensen naar de schotel, veel meer dan bij een G3C-beugel.

[fiesta]

Dag Sprietje,

Dank je voor de toevoeging, ik denk dan maar dat ik er vanaf zie.

Ja, ik heb al een visiosat bi schotel, zoals te zien op de fotos, maar als ik zoiets op de kop kan tikken is dat net zo aantrekkelijk omdat ik dan meteen uitbreid naar 3 satellieten en een beetje reserve materiaal heb (als er eens iets stuk breekt of zo).

groeten

fiesta

[fiesta]

Dag Sprietje en anderen,

Ik refereer aan je vorige opmerking:

Van de G4B-beugel ben ik niet zo gecharmeerd omdat de lnb’s vreselijk loensen naar de schotel, veel meer dan bij een G3C-beugel.

____________________________________________________________________________________

Ik weet niet precies wat je hiermee bedoelt, maar geldt dit argument ook als je met deze GB beugel, alleen gebruik maakt van Astra 1,2,3?

___________________________________________________________________________________

groeten

fiesta

[Sprietje]

Wat we met loensen bedoelen is het volgende:
Als je meerdere lnb’s naast elkaar hebt staan, dan moeten alle lnb’s naar het midden van de schotel gericht zijn. Bij de Visiosat Bisat moeten de feedhorns (het voorste deel van de lnb) zo dicht bij elkaar staan, dat daarbij een normale plaatsing niet mogelijk is omdat waar de aansluitingen zitten, de lnb’s te breed zijn. Daarom hebben ze de lnb’s zo schuin gezet, dat de voorzijdes wel op de juiste afstanden komen te staan, echter sommige lnb’s kijken nu helemaal naast de schotel en dat is niet goed. Zie de gele lijnen naar welke richting de lnb’s kijken.

Dit loensen speelt zich het ergste af bij de beugel waar 4 lnb’s op kunnen.

[a33]

@fiesta:

Bij de Visiosat Bisat moeten de LNB’s voor 19 en 23 oost altijd loensen, welke beugel je ook gebruikt.

Als de beugels helemaal tegen elkaar aanzitten in het platte vlak, zoals bij de B2-beugel voor 13-19oost, is de afstand tussen de LNB’s hart-tot-hart al 62mm.

Met een maat X van 51 cm bij de Visiosat Bisat (midden LNBklem tot de schotel op 40% van de hoogte) is dan de effectieve brandpuntafstand denk ik zo’n 47 cm (@Sprietje, reken jij ook altijd zo’n 4 cm voor het midden van de LNB-beugel, of 3,5cm of zo? En/of pas je nog andere correcties toe?).

Voor Utrecht (jij hebt nog niet aangegeven waar je woont) geeft Satlex ( http://www.satlex.de/nl/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=28.2&user_satlo_east=&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=13.0&user_satlo_west=&user_satlo_west_dir=E&location=52.10%2C5.11&la=52.10&lo=5.11&country_code=nl ) voor 13-19 een azimuthverschil van 7,69 graden; voor 19-23 5,20 graden azimutverschil.

Met de radiaalformule (factor 0,01745) kom ik dan op 6,31cm LNB-afstand voor 13-19oost; en 4,26cm LNB-afstand voor 19-23oost.

Voor 13-19 oost klopt dan de G2-beugel dus vrij goed voor Utrecht. Voor 19-23oost moet je, welke beugel je ook gebruikt, flink schelen/loensen. Dat gebeurt dus op alle beugels die 19 en 23 oost kunnen plaatsen. Omdat het met de 4 LNB’s van de 13-19-23-28-beugel ook op beide uiterste LNB’s gebeurt, valt het loensen bij die beugel extra op, maar het is daar voor de 19 en 23 oost niet méér dan bij andere beugels met de 19 en 23oost.

Ik heb vanmiddag even gekeken of ik de LNB-beugels bij een G2-beugel zó kon bevestigen, dat de phase centers van de LNB’s goed loensten.

Echt makkelijk ging dat niet, dus die optie is bij nader inzien toch geen aanrader.

Dus dan moet je toch op zoek naar een andere passende beugel voor de 19 en 23 oost. De link die je gaf meldt, dat die advertentie niet meer beschikbaar is.

De beugels voor 19 en 23 oost moeten uiteindelijk liefst in een hoek van rond de 30 graden komen, als ik het goed berekend heb, dus dat is tamelijk veel. Ik geloof eigenlijk, dat de normale Visiosat-beugels ondanks het loensen daar ook flink smokkelen met de benodigde afstand. Ik meet zo even gauw op een G4B-beugel een hoek van 23 graden . Maar die hoek werkt in de praktijk dus ook .

Nou heb jij buiten de G2beugel ook het zwarte plaatje zoals ook in deze post staat (met foto):

Geen ontvangst TVV op Astra 3

De zichtbare kant is naar de zuiden gericht waar de lnb’s opkomen. Op het linkergat wordt de LNB houder voor Astra 2 gemonteerd. 1 van de middelste 2 gaten bevestiging van de steun naar de schotel, ergens rechts wordt bevestiging van de steun rechtstreeks met de LNB houder voor de duo LNB gemonteerd. [post-77653-0-83168200-1427976787.jpg] [post-77653-0-51122500-1427976963.jpg]

Je zou ook kunnen kijken of je het ene zijkant-randje waar nu je 28oost LNB op zit (de hoogste), wat meer naar de schotel toe zou kunnen buigen, en dan met wat kunst en vliegwerk ook de andere LNB-houder daar pal tegenaan zou kunnen zetten, liefst ook schuin ten opzichte van de schotel-arm. Dan moet je even puzzelen of en hoe dat zou kunnen. Ik heb zo’n beugel niet, dus kan je daarmee moeilijk helpen. En dan moet je natuurlijk van geknutsel houden; of anders toch gewoon een G3C of G4B beugel op de kop zien te tikken.

Ik weet trouwens niet of de ontvangst bij een loensende Visiosat Bisat al of niet slechter zou zijn dan bijv. de niet-loensende ontvangst bij een Visiosat Big Bisat, die immers een mindere versterking geeft dan de gewone Bisat, als ik het goed begrijp. Heeft iemand dat al eens getest?

Er zijn in ieder geval genoeg mensen die naar alle tevredenheid “loensend” TV kijken met de Visosat Bisat!

Groet,

A33

[Sprietje]

Beste a33

Het is natuurlijk zo dat bij een beugel voor 3 satellieten de lnb’s ook loensen maar minder erg als bij een beugel voor 4 satellieten.
Bij een beugel voor 3 satellieten staat de middelste lnb in het midden, dus in het verlengde van de lnb-arm. De lnb’s linke en rechts er van loensen beide een beetje.
Maar bij de beugel voor 4 satellieten staat ook de lnb voor de Astra 23,5 ook al schuin en die voor de Astra 28,2 helemaal. Aan de lnb van de Hotbird die op grotere afstand staat (6 graden i.p.v. 4,3 graden) kun je zien dat als er geen ruimtegebrek is, ze de lnb wel mooi naar het midden van de schotel richten.
Vandaar dus mijn argument om bij gebruik van de Astra 1-2-3 ook beter die houder te nemen en niet die voor de Astra 1-2-3 en Hotbird 13.

En wat betreft het berekenen van de afstanden op de Visiosat Bisat, dat heb ik nog nooit gedaan omdat er feitelijk tocht niets aan te veranderen valt.

Verder hou ik er in mijn berekening er rekening mee dat je lnb’s naar het midden van de schotel gericht zijn. Hiermee compenseer ik de berekening van de werkelijke brandpunten die meestal 35mm vóór het midden van de lnb-klem ligt en 15mm achter de voorzijde van de lnb. Met andere woorden, de maat die ik altijd op geef aan de voorzijde van de lnb is minder dan daar waar de brandpunten van de lnb’s liggen. Maar bij lnb’s die zo loensen als bij deze schotel, klopt van mijn gebruikelijke correctie die ik toepas dus niet zo veel. Dan zou ik wel weer opnieuw kunnen uitrekenen maar dan denk ik, waarom zou ik dat doen als de richting van de lnb’s toch niet te veranderen is.

[a33]

Vandaar dus mijn argument om bij gebruik van de Astra 1-2-3 ook beter die houder te nemen en niet die voor de Astra 1-2-3 en Hotbird 13.

Als @fiesta verder geen uitbreidingsplannen heeft buiten 19 en 23 oost: helemaal mee eens.

(Tenzij hij natuurlijk zelf nog wat wil proberen te knutselen met zijn huidige beugel; wat ik hierboven aangaf.)

En wat betreft het berekenen van de afstanden op de Visiosat Bisat, dat heb ik nog nooit gedaan omdat er feitelijk tocht niets aan te veranderen valt.

Verder hou ik er in mijn berekening er rekening mee dat je lnb’s naar het midden van de schotel gericht zijn. Hiermee compenseer ik de berekening van de werkelijke brandpunten die meestal 35mm vóór het midden van de lnb-klem ligt en 15mm achter de voorzijde van de lnb. Met andere woorden, de maat die ik altijd op geef aan de voorzijde van de lnb is minder dan daar waar de brandpunten van de lnb’s liggen. Maar bij lnb’s die zo loensen als bij deze schotel, klopt van mijn gebruikelijke correctie die ik toepas dus niet zo veel.

Okee, dan had ik jouw manier van berekenen toch aardig in de smiezen, al wist ik niet zeker of je uitging van de verdeling 35-15mm of van 40-10mm van het midden van de LNB-klem naar de voorkant van de LNB.

Het is helder dat jouw radiaalberekening “van pukkeltje tot pukkeltje” ook met de afstand van schotel tot voorkant van de LNB gedaan moet worden, dus met 5 centimeter minder dan jouw “Maat X”.

Voor de Visiosat Bisat moet je vanwege de beugelvorm met de werkelijke phase centers van de LNBs werken, dus met 35 millimeter voor het midden van de scheef geplaatste LNBklem. Overigens valt er nog wel een beetje te buigen aan die zwarte Visiosat-beugels; dus ook voor mijn eigen Bisat wil ik daar ooit nog een keer naar kijken. Ook als je aan de zijkant van een beugel wat extra dikte toevoegt, kan je de scheelstand beïnvloeden. Dus er valt wel iets met de BiSat te experimenteren .

@Sprietje: Ooit gedacht aan het volledig automatiseren van jouw berekeningswijze in een spreadsheet, trouwens? Is niet zo heel moeilijk volgens mij; ik zie dat als een realiseerbaar projectje, al kost dat tijd natuurlijk. Al wil ik jou natuurlijk niet jouw werk afnemen .

@fiesta:

Wat ben jij inmiddels van plan? Een andere beugel op de kop tikken, of eerst wat proberen te knutselen met je huidige beugel?

Groet,

A33