De telegraaf van dinsdag 12-06-2001 geeft een verhaal van Satcentergroep die C+ voor de rechter wil slepen omdat het coderings systeem veel vuldig gekraakt wordt en zij daarom omzet derving mislopen en C+ geeft ook een reactie hierop.
Groet ircasat
Kees Bakels van de SatCenterGroep stelt dat er inkomsten derving word misgelopen met de niet officiele kaarten. Ik zou eerder zeggen dat je juist inkomstenderving er bij krijgt en dan hoef je nog geen eens met de kaarten business mee te doen want er word veel thuis geknutseld.
als er geen non officieele kaarten zijn zal de Sathandel op z’n kont liggen.
Jenzy, dat is alleen waar als je als handelaar meegaat in de kaartenhandel. Als ik me niet vergis is de winkel van meneer Bakels een van de weinigen die helemaal geen kaarten en programmers verkoopt. Als je dan vervolgens te maken krijgt met een enorme volksloop op illegale kaarten en legale chipcards die je niet verkoopt omdat je geen illegale handelingen wilt aanmoedigen loop je dus wel degelijk een hele hoop inkomsten mis. Het gros van de Nederlanders die een setje aanschaffen doet dat op het moment omdat ze gratis naar van allerlei zenders kunnen kijken en als je dan bij een bepaalde zaak geen kaartje kunt kopen, koop je het hele setje wel ergens waar dat wel kan. Ik denk dat je de beslissing van een dergelijke handelaar moet respecteren. Ik denk dat de stap die de heer Bakels nu maakt een hele logische is.
Toxic[Q]
P.s. wie kan mij dat artikel in de Telegraaf even inscannen en toesturen?
[12-06-2001: Message edited by: Toxic[Q] ]
Daar ben ik het volkomen mee eens. Eigenlijk is het te gek om los te lopen dat een serieuze handelaar omzet misloopt doordat andere onserieuze handelaren kaartjes en programmeerapparaatjes met de satspullen mee verkopen om de tuinhekjes in Nederland beter te beveiligen. Ik hoop dat deze Sat-groep bij de rechter gelijk krijgt.
Natuurlijk had C+ van het begin afaan beter “de deur dicht” moeten doen, dan was het met de piraterij niet zo uit de hand gelopen. Gisteren nog maar weer eens een InfoSat gekocht en er is werkelijk geen enkele advertentie zonder GW & co te vinden. Triest…!
Maar kijken hoe het verder gaat
Nou ja… ik vind aan de andere kant dat je het een handelaar die de kaartjes wel verkoopt ook niet in de hoek mag zetten daar die gewoon hun boterham verdienen. Het is nou eenmaal zo dat lege kaarten en programmers niet illegaal zijn en de klanten (wij) willen het nou eenmaal. Als een handelaar er niet aan meedoet loopt die wel inkomsten mis en daar wil die groep op uit denk ik. Canal+ wil niet dat er lege kaarten en programmers verkocht worden dus dan moeten ze er maar voor zorgen dat deze hardware niet gebruikt kan worden voor illegale doeleinden. Het systeem veilig maken dus. Zolang ze dat niet doen roven ze een bepaalde andere groep het geld uit de zak. Het is allemaal maar afhankelijk uit welke hoek je het bekijkt.
Toxic[Q]
hoi,
Heb de indruk dat het C+ niet de interesse heeft (of niet bij machte is) om het systeem via dure ingrepen als kaarten wisselen en/of codering veranderen dicht te metselen. Eén en ander zou wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat C+ een contentprovider is en geen pay-tv content beveiligingsfirma. Wie het ook zijn mag, die het SECA encryptiesysteem beheert, moet dan maar aangeklaagd worden (als er al iemand aangeklaagd kan worden.) Daarenboven is SECA als aanhangsel van het mediahighway principe voor C+ (sic. hun info op teletext) geen upgrade van het coderingssysteem, maar een upgrade naar een interactief systeem. (daarmee zoveel zeggend als : piraterij???, daar hebben we het toch niet over?)
Dat C+ nog steeds dat irdeto behouden heeft kan wel eens zijn omdat ze nu al niet populair zijn door hun analoog naar digitaal maatregel en het wel erg belachelijk zou zijn om weeral iedereen om een nieuwe ontvanger naar de handelaar te sturen. Dat daarentegen die idiote irdeto-CI’s nog verkocht worden is dan wel weer duidelijk voor piraterij bedoeld. Want je koopt toch niet weer dat achterhaald systeem eens je van die embedded irdeto verlost bent?? (tenzij je niet elke maand keys wil programmeren (en daar gaat het toch deels om?) OK.. premiere world zit er ook voor iets tussen. (maar die kan je hier niet eens officieel kijken…)
Dat C+ haar irdeto Keys niet aanpast heeft naar verluid met een stommiteit van hunentwegen te maken ( ze kunnen het nl. niet meer ).
Puntje bij paaltje, kan best aangenomen worden dat het terroriseren van gebruikersgroepen, internetproviders en handelaren … via rechtswege (en andere), om het hacken en emuleren van kaartjes om zo gratis te kijken, nog steeds veel goedkoper is dan het hele systeem omschakelen. En volgens mij is men goed op weg, om straks de juridische hekken te sluiten, en we zo in een situatie komen waarin een druk op de knop beeld verschaft, maar je meteen zwaar gestraft kan worden. ( preventie en maatregelen zijn twee. )
ps: aan de handelaren.
Jullie zijn echt fout bezig. Pay-tv hacken is een hobby, waar kennis en tijd bij komt kijken, en het resultaat een beloning is. Dit mag niet zomaar te grabbel worden gegooid aan onbenullige leken die niet eens beschikken over een soldeerbout. Uit respect voor de collega’s zouden jullie evenwel piraterij kunnen bannen en zodoende aan de welwillende klant systemen kunt blijven verkopen die niet na een jaar van de mart verdwijnen omdat niemand ze nog legaal gebruikt.
PS: werd me aangeboden: illegale kaart voor 9.000 frank die ik gratis kon laten bijladen… dit is niet wat ik nog een hobby kan noemen… dus nee bedankt, sluiten die tent!
groeten
Jfox, daar zijn we toch zelf bij?
We kunnen de handelaren toch zelf aangeven bij Freek van den Engel of wie dan ook?
Ga maar eens kijken op www.***geen-reclame*** ofzo.
Dan heb je genoeg om door te brieven!
Hoi,
Nope, wil helemaal nix brieven 
Handelaren moeten in eigen boezen tasten.
Goeie handel is nog wel wat anders dan het in de strot duwen van illegale kaartjes bij het kopen van een nieuw setje, wetende dat de persoon in kwestie een legaal product wil kopen. Dat hier de handelaar , en niet C+, aan verdient is nogal wiedes. Het zijn die die het ons onmogelijk maken met die kaarten en Pay-tv in het algemeen te rotzooien.
Ik wil alleen graag een beetje blijven spelen met de dure hardware, zonder al die meeëters die aanhouwend naar de handelaren lopen, roet in het eten kunnen gooien, door “en masse” te demonstreren dat er MAATREGELEN nodig zijn, waar WIJ straks de dupe van zijn.
en 3 kwartier aanschuiven bij MIJN handelaar omdat er 13 personen op hun goldje zitten te wachten vind ik nogal opvallend.
Ik wil mijn hobby beschermen. Het zijn niet
wij, maar die hele commercialisering van onze hobby, die C+ zo lastig maakt.
Misschien moeten we dan toch eens actie ondernemen… ??? ;-)))
[12-06-2001: Message edited by: jfox]
He, JFox, wie is er nou mee begonnen…!
De handelaren of wij…?
Natuurlijk zien de handelaren er brood in een GWtje mee te vepatsen. Hebben ze weer een setje over de toonbank gesleurd.
Business is business. Dat is vrije markteconomie.
Toch vind ik het niet in orde dat er op kosten van C+ & co een enorme hoeveelheid winst uit geslagen wordt. Nogmaals, ik ben echt geen fan van de C+ aktiviteiten. Hadden ze zich maar wat klantenvriendelijker moeten opstellen. Wat dat betreft zijn ze er zelf schuld aan. Als ze hun prijzen maar eens op een normaal level hadden aangepast, zou haast niemand de weg in de illegale piraterij gezocht hebben. Hetzelfde geld voor het downloaden van NapSter MP3´s. Als de CD´s op de normale markt, tegen werkelijk redelijke prijzen werden aangeboden, kocht heel normaal CD´s in een CD zaak en had ik werkelijk geen zin op mijn vrije zaterdagmiddag eens lekker een hele hoop
MP 3´s te downloaden.
Goed, ik wijk van mijn thema af.
Feit is gewoon dat vroeger of later het hele DVB met of zonder CICAM gebeuren grondig wordt herzien op kosten van de verbruiker.
Afwachten maar…
Ja, interessante vraag :-))
Zonder ons was er natuurlijk helemaal geen pay-tv hack scene, en misschien staan we wat te graag in de belangstelling, middels onze bevindingen aan iedereen door te geven.
Jammer eigenlijk dat het toch altijd daarop neerkomt dat we vechten tegen een soort wetmatigheid. (uitvinden, kleinschalig, grootschalig ,tegenmaatregel, opnieuw kosten maken en goto begin).
Wat de prijs van pay-tv betreft gaat het er met het “kopen” van gratis kijken (want je betaalt je in weze blauw aan iedereen behalve C+ voor allerlei tooltjes, kaartjes,programmers en ontvangers) niet echt op vooruit. Misschien kan een algemene prijsverlaging van c+ entwege wel de commerciele hackers ontmoedigen. Daarbij zouden de copyrightorganisaties uit de antiek mogen treden met een redelijk voorstel om buitelandse boeketten in heel Europa beschikbaar te maken zonder daarvoor onredelijk hoge bedragen (rechten) te moeten neertellen. Die onzinnige regeling dat je als Belg geen C+ abbo kan kopen in Nederland is er toch alleen maar omdat vanaf de 1e Belg die officieel zijn abbo kan kopen, C+ voor heel Vlaanderen copyrights moet betalen?? Hoeveel “werkelijke” kijkers (via je klantendatabase) je als provider hebt doet hier blijkbaar niets ter zake.
Het copiëren van films en CD’s met de bedoeling deze antieke bussiness tot buigen te verplichten juig ik toe. Maar als ze dan tot rede komen, mag het ook wel weer stoppen … en dat gelooft niemand natuurlijk ;-))))
Wanneer varanderd Canal+ nu eens die plainkey 98… van Irdeto… Deze staat al jaren op hetzelfde!
Groot gelijk!!! CANAL+ doet eigenlijk ook wel de piraterij een beetje aanmoedigen. Misschien moeten ze eens hackers in dienst nemen die leuke echte effectieve ECM-etjes verzinnen!
Ik woon in Malta, en daar kan je officieel dus niks krijgen, dankzij de fantastische copyright wetten. Ik vindt sat-hacken erg leuk (en betaal me dus blauw aan de vele tooltjes etc.) Als ik hier een good kanalen aanbod kan krijgen, voor een redelijke prijs, doe ik het meteen. ik zal dan nogsteeds wel feeds blijven zoeken, en hacken, maar ook voor een setje kanaalen betalen. nu kan dat helemaal niet, ik krijg alleen die FTA rommel, dus doe ik alles gratis
[12-06-2001: Message edited by: Martijn Dekkers]
Heb net ff Canal+ op ***geen-reclame*** ingevuld en gezocht nou ophangen die lui aan de hoogste boom!!!
Stuur ze nu gewoon een mailtje met de vraag wat Canal+ hiervan vind
Ik hoop dat de +boys nu echt een keer goed gaan beveiligen.Want ik zit nu iedere avond uit mn neus te vr****.Kunnen we eindelijk
weer wat gaan doen.Hoeveel Boobytraps zou
het seca systeem nog heben??
gr Gideon
Let’s w8 achter de booby traps he … Ze zullen wel met iets naar buiten komen, er is veel te veel heibel rond het zaakje voor de moment …
Reactie zal er wel komen …
Pinneke
C+ heeft ooit een boeket aan programma’s uitgegeven en je kon voor meer abbo-geld meer kanalen kijken. Dat boeket is nu meer een droogboeket ,PK zo oud als de weg naar rome en FTA is er steeds meer te ontvangen.
Waarom gebruiken ze de abbo-muntjes niet om de zaak beter te beveiligen dan de sleutel op de deur te laten zitten ipv rechten kopen om voetbal-liefhebbers geld uit de zak te kloppen. 2View heeft wat films betreft een veel groter aanbod en is met een paperclip een regelrechte “cloon” geworden van C+… je kan de film dan ook 30x per maand herhalen.
C+ moet eens wakker worden en de PK als eerste vervangen, en de programmering aanpassen. Krijg zelf de indruk dat het image
van C+ het niveau heeft van een museum met als concierge Freek den Engel.
…nog even en m’n museumjaarkaart zet de boel al open.
De gerenomeerde satellietwinkels leidden hierdoor schade want wie koopt er nu antiek.
Loop maar een satellietwinkel binnen, koop een sattuner en zeg ik heb geen kaartje nodig verkoop die maar aan een belg, wellicht krijg je misschien korting…
Komt er nu op neer dat de bank mij een afschriftje stuurt met de sleutel van de
voordeur bank bijvoegd. En dat ze me vervolgens gaan dreigen dat ik volgens de wet die sleutel niet mag gebruiken om de bank te betreden. Volgens mij is er in de wet ook een regeltje dat je geen aanleiding mag geven tot het aanzetten v/e strafbaar feit.
Ik hoop dat de rechter in het voordeel van de winkeliers beslist en C+ verplicht om de boel beter te beveiligen.
hi,
Ik wil die rechter niet zijn… Een (betere) beveiliging opleggen terwijl er reeds europees richtlijnen zijn vastgelegd die de lidstaten moeten volgen wat betreft piraterij van pay-tv… (die fameuze artiekels waar c+ op floreert).
Die sleutel op de deur laten, of de sleutel met de afschriften meesturen?? Het kan er voor U en mij misschien zo uitzien, omdat we de systemen reeds goed bestudeerd hebben tijdens lange winderavonden, maar 90% van alle zwartkijkers weet niet eens wat een eeprom is en gaat voor elke keychange naar de handelaar… Je kan beter stellen dat je bij iedere sleutelmaker een sleutel kan laten maken die toegang geeft tot een bank.
Zelf CD’s downloaden en branden mag ook niet, maar wie kijkt daar nog van op? Maar een platenzaak die je (opgeladen) CD-R’s verkoopt, (en)of je originele CD’s laat lenen om ze thuis te copieren, heb ik nog niet gezien?? Als dat er straks zit aan te komen, gaan we dan de plantenmaatschappijen aanklagen omdat ze geen encryptie of copiebeveiliging op CD’s hebben aangebracht?
Ik denk persoonlijk de de rechter iets zal uitspreken waardoor iedere handelaar in de toekomst heel voorzichtig zal moeten worden. (om dezelfde rede dat je gecopieerde CD’s niet in winkels kan kopen) Dit kan er evenzeer toe leiden dat er straks strenge controles komen i.v.m. het in de winkel laten opladen van tuinhekautomatiseringskaartjes…
(dit is een verloren strijd, die hoe langer ze duurt hoe slechter ze afloopt voor ons…)
Als je gold Kaartje Auto update is,je zet er
zelf alleen een mk1 op en een ppua en c+ zet de juiste maandkey er later op,kortom wie activeerd er dan een ilegale kaart??
gr. Gideon
Waar maken we ons eigenlijk druk om ?
We moeten zelf niet zo veel ophef maken om c + of andere providers.
Als we c+ doodzwijgen hebben ze geen reden om iets te verzinnen.
Laa deze firma’s maar rechtzaken aanspannen tegen handelaren, of wie dan ook maar.
We zien wel wat er uit komt rollen. (zie laatste rechtzaak).
Zolang hier " reclame " gemaakt wordt voor deze providers denken ze dat ze weer van alles kunnen verzinnen om de " hobbyist " aan te pakken.
Er ligt niemand wakker van het branden van je eigen cd-tjes. Dit is in zekere zin zelfs legaal.
Het verkopen van een blanco cd is niet strafbaar, dus waarom het verkopen van een blanco kaartje wel?
Het verkopen van een cd brander is niet strafbaar, dus waarom het verkopen van een programmer wel?
Laten we er verstandig aan doen en niet zo zenuwachtig praten over c+ of ene Freek.
Als c+ iets nieuws verzonnen heeft kunnen we nog altijd hierop reageren, maar zolang ze alleen maar spastisch reageren tegen over handelaren kunnen we het beste er niets meer over schrijven.
Als we nl onbezonnen dingen schrijven brengen we deze firma’s alleen maar op rare gedachten.
wie kaatst kan de bal verwachten.
canaal- heeft zowat iedereen met rechtszaken bedreigd, veel publiciteit gezocht met verdraaide feiten etc. zit iedereen op stang te jagen en nu is er gelukkig iemand die terug kaatst.