Ik heb thuis matige internet op de 1e etage. Daarom van Ziggo Deco X60 gekregen. De hoofd Deco moet in de meterkast staan. Nu hangt er vlakbij de meterkast een PIR sensor en die geeft sinds de X60 daar staat een vals alarm. Erg leuk om 03:15 uur.
Ik heb gelezen dat je PIR sensors inderdaad uit de buurt moet houden van Routers ed.
Hebben jullie hier ervaring mee? Bestaan er betere PIR sensors? Of andere alternatieven?
1 uur terug, Psychosammie zei:
Erg leuk om 03:15 uur.
misschien heb je inderdaad bezoek om die tijd
Plak maar eens krantenpapier tegen de binnenkant van je meterkast ter hoogte van je router ongeveer 50x50 cm. Of draai de router om.
basis info https://www.natuurkunde.nl/artikelen/2820/reflectie-en-absorbtie-van-infrarood-licht
je houdt het niet voor mogelijk wat onderzoekers empirisch ontdekken
Ter verduidelijking. Het alarm hangt in een metalen kast in de meterkast. Daar hangt ook het Ziggo modem en de hoofd Deco. De PIR hangt uiteraard niet in de meterkast maar in de ruimte naast de meterkast. De beïnvloeding is dus zuiver elektromagnetisch (Wifi).
2 uren geleden, Tonskidutch zei:
misschien heb je inderdaad bezoek om die tijd
Uiteraard stond ik wel in mijn onderbroek met een ijzeren pijp bij de berging.
3 minuten geleden, Psychosammie zei:
Uiteraard stond ik wel in mijn onderbroek met een ijzeren pijp bij de berging.
Ah, je stond voor paal
Maar waarom wordt er om 03.15u een infra rood signaal afgegeven?
1 minuut geleden, Mojo zei:
Ah, je stond voor paal
Niet op dat tijdstip hoor.
Als die sensor bekabeld is gewoon vervangen voor een dual sensor.
Eventueel de sensor misschien minder gevoelig instellen. Vaak kan je dit doen met een dipswitch of een potmeter.
Je kunt natuurlijk ook eens testen, om eerst de stekkers uit het Ziggo gebeuren te trekken voor 1 nacht en dan zien of het weer gebeurt.
Ikzelf heb ook een alarm met een pir sensor en er staat een Mesh Cudy op 1.5 meter maar nooit een probleem.
Ik ga de alarmboer maar eens bellen want met de Wifi uit weer om 4 uur wakker.
Heb dit probleem ook direct na installatie gehad en toen is de PIR vervangen.
Ziet de sensor misschien iets wat veel warmer is dan de omgeving? Denk aan een verwarming oid?
Misschien dat iets kan zeggen hierover? Want als ik mij goed herinner is dat zijn business…
Beestjes in de PIR sensor?
Heb dat ook al eens gehad bij een sensor.
1 uur terug, Psychosammie zei:
Ik ga de alarmboer maar eens bellen
ja die zal toch ook wel bij / tijdens installatie een warmtebeeld camera hebben gebruikt…
die zijn er voor iPhones als opzetaccessoire
Sensoren moeten bestand zijn tegen een bepaalde hoeveelheid hoogfrequent straling en de ene is daar gewoon beter tegen bestand dan de ander. (zie je vaak ook terug in de prijs)
Ga je er vlakbij een enorme bron van storingen monteren en dat is een wifi router (trouwens alles wat draadloze signalen verstuurt, dus ook je dect basisstation) dan kun je problemen verwachten.
Maar ook die wifi router moet aan bepaalde eisen voldoen en normaal als je een meter afstand houdt dan moet dat probleemloos werken.
Wat wel kan is dat je nog RF storingen krijgt op je draadloze detector en ook doordat het signaal regelmatig verstoord wordt dat je batterij sneller leeg raakt doordat de detector dan vaker uit zijn slaapstand moet komen en een sterker signaal moet versturen.
Combimelder (passief/radar) in een woonhuis is bij ons hetzelfde als vloeken in de kerk.
Ondanks dat men beweerd dat het ongevaarlijk is voor de gezondheid wordt dit door ons nooit in een woning of omgeving met kinderen toegepast, er zijn immers voldoende mogelijkheden om met andere detectoren een goede en betrouwbare detectie te verkrijgen zonder naar radar te moeten grijpen.
Probleem is alleen dat je daar onderzoek naar moet doen en moet testen hoe een detector zich gedraagt onder bepaalde omstandigheden en dat doen de meeste installateurs niet want dat kost geld.
Is de detector die problemen geeft draadloos dan heb je vaak wel een probleem want je bent met draadloos vrijwel altijd merk gebonden en zoveel keuze is er dan niet.
Is het een bekabelde detector dan moet het wel heel gek lopen als daar geen oplossing voor te vinden is.
Ik heb met enige regelmaat installateurs aan de lijn met de vraag “wat moet ik dan gebruiken”?
Tja, daar steken wij dus de nodige tijd en geld in om dat uit te zoeken dus die informatie krijg je niet gratis, wil een eindgebruiker de problemen oplossen dan kunnen ze ons gewoon opdracht geven en komen wij de situatie ter plekke bekijken en het probleem oplossen.
Dat onderzoeks verhaal kan je prima zelf doen.
Ik installeer al meer dan 30 jaar alarmsystemen.
Én een dual detector is in sommige situaties gewoon beter en dus geen vloeken in de kerk.
Mijn advies:
Plak de melder een nacht af met papier of een doek.
Kijk dan hoe het gaat.
Gaat dat goed, dan is er iets waar dus de melder kennelijk op reageert in de nacht.
Kan ook de verwarming zijn die aanspringt en misschien een gordijn/luxaflex wat door de warme lucht gaat bewegen.
Het kan ook een spin zijn in de melder of die achter de melder zijn web heeft en in de nacht een rondje voor de melder doet. Of een vlieg.
Kan ook nog zijn dat de ingang van het alarmsysteem een probleem heeft i.c.m. de sensor.
Het blijft altijd gissen.
De meeste nieuwe draadloze systemen hebben een jamming detectie en zal dan ook een signaal afgeven.
Mijn scooter zorgde daar regelmatig voor door de ontsteking (nadat ik die gestart had) en voor de deur liet staan om even warm te lopen.
Wat voor een merk systeem is het? Honeywell Galaxy, Alphatronics, Aritech, Jablotron. Ajax of iets anders?
Kijk er niet raar van op. Heb ook al eens gezien dat zo’n sensor regelmatig onregelmatig 's nachts valse melding gaf door een recent nabij geplaatst accespoint.
Mijn idee daarbij was 's nachts alarm op scherp staat en dat die sensoren zelf geen onderscheidt kunnen maken tussen RF die ze zelf uitzenden en weer oppikken of dat er toevallig een dichtbij geplaatst accesspoint begint te zenden en dat de sensor dan dat RF signaal van dat dan opvat als een trigger.
Een pir zendt niks uit, zeker geen RF.
Die detecteert een verschil in infrarood (lees warmte verschil).
Of pulsen achter elkaar binnen een X tijd.
Als het een draadloze detector is zou dit kunnen maar zou niet moeten mogen, zeker niet met de huidige sensoren.
Deze werken op een frequentie van 868 Mhz. Vroeger was dat vaak 433 Mhz.
16 minuten geleden, Toyota zei:
Én een dual detector is in sommige situaties gewoon beter en dus geen vloeken in de kerk
Klopt, maar dat is dan vrijwel uitsluitend in een industriële omgeving en nooit in een woonhuis, dat is bij ons al 38 jaar “not done”.
Als de omstandigheden in een woonhuis zo erg zijn dat je zelfs daar een combimelder moet gebruiken dan heb je wel echt extreme omstandigheden in huis en zou het beter zijn om daar eens naar te kijken ipv. naar een combimelder te grijpen.
Hier zeggen we altijd “combimelders zijn voor luie installateurs” die dus niet de moeite willen nemen om zich te verdiepen in de apparatuur en er maar een combimelder in duwen om snel van de problemen af te zijn.
3 uren geleden, Psychosammie zei:
Ik ga de alarmboer maar eens bellen want met de Wifi uit weer om 4 uur wakker.
Hier wordt aangegeven dat de Wifi uit stond dus zou daar het probleem niet door kunnen komen.
Maar draadloze apparatuur kan idd. vreemde signalen oppikken.
Ik had vorige week een klant in het westen waar elke keer alarm ontstond en elke keer in de achterdeur (gewoon bekabeld uitgevoerd) en dat altijd op woensdag en dat soms wel 15 x op een avond.
Bij aankomst bleek dat men een deur automaat had gemonteerd op deze achterdeur omdat de deurdranger die er om zat voor sommige kinderen te zwaar was om de deur te openen.
Dus nu hadden ze een knop waar ze op kunnen duwen en de deur gaat open.
Op zich moet dat allemaal geen probleem geven maar men had ook een draadloze ontvanger ingebouwd zodat de conciërge ook op een knop kon drukken om de deur te openen.
Op woensdag was de conciërge vrij en moest iemand anders de sluitronde doen en blijkbaar vergat men dan deze deur af te sluiten waardoor deze dus regelmatig spontaan open kon gaan door signalen uit de buurt.
Idd, met PIR sensor nooit gezeik met wifi. Maar er is ook nog een ander type die (ook) een RF signaal uitzenden in frequentie gebieden die accesspoints ook gebruiken. Ellende is dat die klote sensors een permanent signaal uitzenden waardoor niet zelden de wifi platgestoort wordt.
Maar goed er zijn installateurs die zweren bij de RF sensoren of PIR / RF combi sensoren: zal wel minder valse meldingen geven.
Een eventueel brak wifi netwerk boeit ze geen lor. Ik vond het destijds wel amusant dat de rollen voor de verandering eens omgedraait waren en dat zij last hadden van de wifi
In sommige wonigen wordt er gebruikt gemaakt van verwarming door middel van bepaalde convectoren (hete lucht die uit de vloer komt) waardoor het gebruik van een combi melder wel moet.
Er was ook een situatie bij een woning in een bos waar hetwemelde van spinnen en daar moesten uiteindelijk de gewone PIR sensoren vervangen worden door andere types omdat het continue vals alarm was. Of soms een dubbele pir die binnen een bepaalde tijd beide alarm gaven om dit te voorkomen.
Het gebeurt niet veel. normaal plaatsen we altijd standaard PIR sensoren.
Dat heeft niks met lui te maken maar aanpassen naar de omstandigheid.
ik heb al meegemaakt dat er bepaalde apparatuur dusdanig stoort, dat bijna alles plat ging (DECT, wifi enz) of in storing ging.
Een zender om video en audio van de ene ontvanger naar een andere TV te verzenden was dat.
Ben uren bezig geweest om daar achter te komen.
Ben ik dus niet met je eens.
Wij gebruiken gewoon pir detectoren bij mensen met hete lucht verwarming, convector verwarming en zelfs die vandaag de dag gaan verwarmen met de airco.
Als je rekening houdt met de montageplek en de moeite neemt om de juiste detectoren te zoeken die er tegen kunnen en toch adequaat een indringer detecteren dan hoef je ook dan geen combimelder te gebruiken.
Combimelders passen wij alleen maar toe in combinatie met (grote) gasheaters en zo’n ding ben ik nog niet in een woning tegen gekomen.
Van alle 1200 systemen die we hebben draaien zal je niet 1 woning kunnen vinden waar een combimelder is gemonteerd en als iedereen 1 storing per jaar zou hebben dan zouden wij er elke dag 6 binnen krijgen maar als we 4 storingen per maand hebben dan is het al veel.
Apparatuur wat stoort kom je wel vaker tegen, dat kan gewoon rotte draadloze apparatuur zijn wat defect is gegaan, maar kom ook regelmatig spullen tegen van ome Ali die de gehele buurt plat leggen.
Heb je dan een eenvoudig systeem dan ontstaan er problemen, heb je een beter systeem dan schakelt deze over op een andere frequentie waar geen of minder storing is. Is de storing zo erg dat alle kanalen gestoord worden dan geeft de apparatuur zelf aan dat zijn signaal gestoord wordt en kun je direct gericht gaan zoeken naar de storingsbron.
De apparatuur die wij gebruiken heeft gewoon zelf een ingebouwde analyser, die zet je aan voor de sensor die problemen geeft en meestal zie je al vrij snel of er een storingsbron aanwezig is.
21 uren geleden, gerrit B zei:
Maar ook die wifi router moet aan bepaalde eisen voldoen en normaal als je een meter afstand houdt dan moet dat probleemloos werken.
Wat wel kan is dat je nog RF storingen krijgt op je draadloze detector en ook doordat het signaal regelmatig verstoord wordt dat je batterij sneller leeg raakt doordat de detector dan vaker uit zijn slaapstand moet komen en een sterker signaal moet versturen.
Ik heb in mijn huis tijdens de bouw al rekening laten houden met een alarm. Alle PIR zijn dus bedraad. De Wifi modem is een Sagemcom van Ziggo.
21 uren geleden, Toyota zei:
Kan ook de verwarming zijn die aanspringt en misschien een gordijn/luxaflex wat door de warme lucht gaat bewegen.
Het kan ook een spin zijn in de melder of die achter de melder zijn web heeft en in de nacht een rondje voor de melder doet. Of een vlieg.
De bewuste sensor hangt in de berging. Geen gordijnen en vloerverwarming.
21 uren geleden, Toyota zei:
Wat voor een merk systeem is het? Honeywell Galaxy, Alphatronics, Aritech, Jablotron. Ajax of iets anders?
Het is een Satel.
20 uren geleden, gerrit B zei:
Bij aankomst bleek dat men een deur automaat had gemonteerd
Die hebben wij ook. Maar die hangt er al meer dan een jaar en heeft voorheen geen problemen opgeleverd.
We hebben direct na de oplevering van het huis dezelfde problemen gehad met de sensor in de berging. Die is toen vervangen door een andere en sindsdien geen problemen meer. Tot nu dan.
Iemand zei: de Wifi stond uit. Dat moet ik verduidelijken.
Dat Sagemcom modem doet het meer dan goed op de begane grond maar komt niet op de eerste verdieping. Daarom heb ik een TP-Link X60 set van Ziggo gekregen. De hoofd unit daarvan moet ook in de meterkast. Vanaf dat moment kreeg ik de problemen. Dus met Wifi uit bedoelde ik dat de TP-Link set uit stond, niet het Ziggo modem.
Bij bekabelde systemen sluit je dus RF storingen ed. op je draadloze deel al uit.
De deurautomaat bij mijn klant sprak dus spontaan aan en liet de deur open draaien, dat was hun overdag ook al wel opgevallen en dan was het van “hé hoe kan dat er is niemand bij de deur en toch gaat hij open” maar dat werd afgedaan met “ik zal wel per ongeluk op de knop hebben gedrukt”
Maar als de conciërge thuis is dan heeft zijn afstandsbediening geen bereik van 34 km en ook dan ging op 1 avond de deur spontaan meer dan 15 keer open.
Maar het kan dus nog een minder stabiele detector zijn die de problemen veroorzaakt.