Hebben audiofielen en videofielen werkelijk gelijk?

Off topic
1

Naar aanleiding van een discussie in het nieuwsforum, heb ik dit topic geopend.

De discussie ging erover dat Monster SCART kabel betere beelden zou geven dan gewone goedkopere SCART kabel.

Verder werd er beweerd dat sommige netsnoeren “dof” klinken.

Ik kan hier me hier dus een hartverlamming over lachen. Mijn mening is zodoende bekend.

Ik vind dus dat audio en -videofielen voor 98% uit hun nek lopen te zwetsen.

Ik wil dus niemand beledigen die een andere mening heeft.

Heb je misschien een audio/videofiel in je vrienden of kennisen kring die er weer eens zo´n wildwest verhaal op los gelaten heeft, dan hier graag plaatsen.

Ik begin dan met de eerste.

Een vriend van mij, in hart en nieren audiofiel, beweerd dat hij alleen ´s avonds nog naar zijn versterker kan luisteren omdat het lichtnet dan “schoner” is van industrie-storing.

Hij plaatst zijn versterker altijd in noord-zuidrichting. Dit geeft een duidelijk transparentere klank i.v.b. met het aardmagnetisme.

Verder gebruikt hij uitsluitend kabels die “ingebrand” zijn. (dan zijn ze dus al van te voren aan de elektronen gewend) :grin: .

Ook worden zijn kabels vermerkt met een pijl en altijd aangesloten in pijl richting. Dit verbeterd het geluid op onge-evenaarde wijze.

Ik heb mijn vriend aanbevolen professionele hulp te gaan zoeken omdat ik hem niet meer kan helpen. :grin: :grin:

2

Hoewel niet over audio/video een verhaal uit vergelijkbare hoek:

Mijn broertje heeft een Wacom (duur goed merk) tekentablet voor de PC. Had hij op een dag dat tekentablet half begraven in tuinaarde :confused: :confused: :confused: ? Zijn uitleg kwam neer op iets van dat hij zo beter contact met de aarde had (energiedingen enzo). Ik betwijfel echter dat hij er nu mooiere tekeningen op maakt :grin: .

3

Hier nog zo´n bewering.

Voor audiofielen zijn buizenversterkers doorgaans het nonplusultra. Het neusje van de zalm.

(die mening deel ik trouwens tot op zekere hoogte)

Maar nu komt het. Buizen met een verguld stuurrooster geven een betere klank dan buizen zonder verguld stuurrooster.

Moet iemand mij eens vertellen hoe de elektronen in die radiobuis het weten of ze door een verguld rooster zijn gevlogen.

Even een korte verklaring ter verduidelijking.

Een radiobuis (triode) heeft een kathode en een anode. Er tussen zit het stuurrooster. De electronen worden door de verhitte kathode uitgezonden en vliegen door het stuurrooster naar de anode. Het stuurrooster beinvloed de electronenstroom in het ritme van de modulatie.

Het maakt dus niets uit of dat rooster nu verguld is of niet. Maar Audiofielen horen het als een verschil van dag en nacht. Fabrikanten spelen hier handig op in en leveren buizen met vergulde roosters. Natuurlijk tegen absurde prijzen die audiofielen graag betalen.

4

Wat die scart kabel betreft, de duurdere kabels zijn gewoon degelijk afgeschermd. De super dunne Chinese “Foeki Joeki” (vert: Fuck You) kabels van een knaak missen deze afscherming. Elke scart kabel die dus van 75 Ohm afgeschermde kabel gebruik maakt is goed, ongeacht welk merk.

Voor de rest ben ik het 100% met je eens. Hoe verzinnen ze het. Zuurstofvrije kabels die eerst “ingespeeld” moeten worden. Of speciale netsnoeren met nog specialere stekkers er aan die een klein kapitaal kosten.

Toch zijn er mensen zat die zich willens en wetens laten bedonderen. En ze proberen het ook nog te verdedigen. Knap gedaan van de reclamemakers.

groeten,

Peter.

5

Mee eens.

Ik vind die SCART stekkers de grootste ondingen die de Fransen hebben uitgevonden.

Het probleem is dat als je video wilt transporteren je dit alleen goed kan dan als je een dikke 75 ohm kabel gebruikt.

Is het snoer te dun dan treden er verliezen op. Je verliest de hogere frequenties en de spanning gaat omlaag.

Nu is dit bij korte lengtes niet zo´n probleem.

Als je hogere frequenties verliest is dit zichtbaar in de scherpte en de de kleurverzadiging gaat achteruit.

Gaat de spanning omlaag, verlies je kontrast.

In de professionele broadcast wereld worden leidingsverliezen daarom altijd gecompenseerd door equalizing DA´s. Soms zelfs al na 5 mtr. en een must na 10 mtr. Voor digitale SDI signalen worden re-clocking DA´s gebruikt.

Omdat SCART kabel 5 videoleidingen en 4 audioleidingen heeft, zou het veel te dik en onhandelbaar worden.

En daar ligt het probleem. Aan de ene kant moet het flexibel en handelbaar blijven en maak je het zo dun mogelijk dan gaan de verliezen een rol spelen.

Monsterkabel heeft hetzelfde probleem en door het flink duur te maken, duur doosje, vergulde kontakten, etc. denken de consumenten dat het betere beelden geeft. Warmere kleuren en dat geneuzel.

Fazit: koop SCART zo kort en dik mogelijk met individuele afscherming voor audio en video.

Ik had vroeger SCART kabels nodig van 5 mtr lengte. Daarvoor heb ik bij een bekende elektronica zaak in Duitsland het dikste SCART kabel gekocht wat ze hadden en ik heb de stekkers er zelf aangesoldeerd.

Het is wel een rotklus maar als je er handig in bent, goed te doen.

Hier een foto van mijn zelfgemaakte SCART kabels:

6

Ik had een ander probleem. Achter mijn TV werd het een vreselijke troep met al die Scart-kabels die veel langer waren dan nodig. TV, sat-receiver, DVD-recorder, Video-recorder, home-cinema, allemaal vlak onder elkaar, en allemaal met kabels die minstens anderhalf meter lang waren en opgerold moesten worden om het een beetje overzichtelijk te houden.

Ik heb nu 75 cm lange flat-cables met scart, en zie echt geen verschil met de duurste gewone scart die ik had, eigenlijk zelfs andersom, ik denk dat het beeld er op vooruit gegaan is.

Maar in zo’n flat-cable lopen allemaal niet afgeschermde draadjes, dus deskundigen zullen hier wellicht van gruwen. Maakt mij niet uit, ik ben hardstikke tevreden.

T B

7

Ik heb ook zo’n platte kabel maar volgens mij zijn die aders wel degelijk goed afgeschermd, ding was ook duur zat. En inderdaad, ik zie geen verschil met mijn andere dikke dure scarts.

8

Bij 75 cm is dat nog niet zo relevant en het zal best werken.

Flatcable is dan altijd nog wat beter dan die Chinese prutzooi van een knaak.

Je loopt alleen wat meer kans op overspraak tussen video uit en in en audio uit en in.

9

Citaat:

Een vriend van mij, in hart en nieren audiofiel, beweerd dat hij alleen ´s avonds nog naar zijn versterker kan luisteren omdat het lichtnet dan “schoner” is van industrie-storing.
Hij plaatst zijn versterker altijd in noord-zuidrichting. Dit geeft een duidelijk transparentere klank i.v.b. met het aardmagnetisme.
Verder gebruikt hij uitsluitend kabels die “ingebrand” zijn. (dan zijn ze dus al van te voren aan de elektronen gewend) :grin: .
Ook worden zijn kabels vermerkt met een pijl en altijd aangesloten in pijl richting. Dit verbeterd het geluid op onge-evenaarde wijze.

A.u.b. niet meer zulke berichten plaatsen, ik krijg letterlijk pijn in mijn buik van het lachen! :grin:

10

Nog een.

Als je bij een CD de rand schuin afvijlt en GROEN maakt, dan blijft het laser

licht beter gevangen in de disc wat resulteerd in een beter geluid.

11

Niet alleen dat, maar CD´s geven alleen een goed geluid als je ze voor het afspelen de-magnetiseerd..! :grin:

klik

12

Ik ken dus iemand die een STOEPTEGEL op zijn CD-speler heeft liggen voor een beter geluid. :dizzy_face:

13

Mijn mening :

Het is waarschijnlijk waar dat goedkope kabels minder goed zijn afgeschermd dan dure kabels (uitzonderingen daar gelaten). En waarom zijn kabels afgeschermd ? Om invloeden van buitenaf te beperken. Heb je weinig last van invloeden van buitenaf (hutje op de hei), dan kan je zonder problemen een minder afgeschermde kabel gebruiken. Goud, zilver, koper of diamant ingelegd e.d. is in principe onzin. Het vergulden van de connectoren wordt alleen gedaan om roestvorming te voorkomen en dus pretendeerd het een beter contact oppervlak. En een beter contact oppervlak heeft betere signaal kwaliteit tot gevolg.

@svetik: Dat van die industrie-storing, daar zit een kern van waarheid in, hier op m’n werk hoor ik precies aan mijn PC speakers wanneer de freesbank draait (jawel, netspanningvervuiling), maar dat komt meer door de voeding van de speakers en het scheidingsfilter van Essent. Dus als je thuis dat verschil hoort, moet je of een fatsoenlijke voeding in je audio apparaat zetten, of je energiemaatschappij bellen.

14

Onafgeschermde kabels hebben ook geen 75 ohm impedantie wat voor video overdracht belangrijk is.

Wijkt dit sterk af, dan krijg je met reflekties, return loss en meer van die narigheid te maken.

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat een SCART connector een impedantie heeft van 75 ohm. Dat is consumer spul..is ook niet echt zo belangrijk. Maar als je goed oplet, dan kun je BNC connectoren krijgen met 50 ohm en 75 ohm impedantie.

15

Die STOEPTEGEL is om de irritante mechanische resonaties in je Joekie-Toekie CD-Speler te smoren. :grin: Doe je dat niet, dan is waarschijnlijk die CD-Speler binnen de korste keren compleet uit elkaar getrilt.

Vergelijkt het maar een beetje met dat betonblok in die Miele wasautomaten, maar dan anders.

16

Al deze “onzin” heeft natuurlijk wel een oorsprong. Zo is ons lichtnet inderdaad redelijk vervuild. Ik denk dat die storingen in voedingsspanning uiteindelijk ook meetbaar kunnen zijn in het uitgangssignaal.

Hetzelfde geldt voor mechanische trillingen die in elektrische onderdelen weer spanning kunnen opwekken.

De vraag die je wel mag stellen is of wij dat ook kunnen horen.

Ik na een aantal jaren metal-meetings in Belgie in ieder geval niet meer :grin:

17

je apparatuur en kabels zijn wel degelijk belangrijk in de audio wereld.

Nou zorgen goede bekabeling en kwaliteit apparaten voor minder storing en veel warmer geluid.

En laten we het nou eens hebben over het formaat dat je afspeelt ook niet geheel onbelangrijk.

Neem de CD’s, het geluid klink afgestompt en frequenties kent het niet hoog laat en mid lopen op één lijn. (over MP3 maar helemaal niet te beginnen uiteraard).

Ben een collector van Vinyl en ook hierin heb je het nodige kwaliteit verschil maarrrr het geluid op een goed geperste vinyl mits goed opgenomen van de mastertape krijg ik een voldoening van, hier kan niets tegen op.

Denk dat het ook veel verschil maakt met iemand die al lang en veel met muziek bezig is of een “noob” die het moet hebben van af en toe wat radio luisteren en een cd’tje opzet die “luisteren” op een andere manier zoals wij doen.

Voor het video gedeelte zal het bovenstaande hetzelfde gelden.

18

Citaat:

De vraag die je wel mag stellen is of wij dat ook kunnen horen.

Of het te horen is ligt weer aan de prijsklasse van het apparaat. In duurdere zal waarschijnlijk een fatsoenlijke voeding zitten (mag je aannemen), en mechanische resonaties zullen daar ook niet in voorkomen (hierbij heb ik het meer over het geluid dat de mechaniche resonantie maakt bij bewegende delen, dan over de invloed op de output).

Als je je versterker op nul zet en je CD draait, dan wil je daar zo min mogelijk van horen (mij interesseerd dat geen f**k, maar audio freeks wel).

19

Nou, ik was vroeger een redelijke audiofiel of kende in ieder geval genoeg mensen die ook met zulke verhalen aankwamen. De basis van veel van die verhalen klopt toch vaak wel, maar daarna is 't naar 't absurde getrokken.

Wat betreft 't “schone” lichtnet: Dat is waar. Ik hoor hier regelmatig storingen (zelfs uit de radiowekker) die toch uit 't lichtnet moeten komen. Ook mobiele telefoons storen nogal; iedereen kent wel dat rare storingsgeluidje.

De richting van kabels kan ook uitmaken. Tenminste als je een afscherming gebruikt (puur als afscherming, niet als stroomdrager) dan moet je de afscherming aan 1 kant aansluiten om aardlussen te voorkomen. Er kan dus wel verschil zitten in de kabel afhankelijk hoe je 'em aansluit.

Buizenversterkers geven meer vervorming, maar 't verschil zit in de even en oneven harmonischen (ben effe kwijt welke, maar 't sluit beter aan op muziekinstrumenten).

De schuine rand op CD’s: 't verhaal hier achter zijn de reflecties van de laserstraal. De schuine rand zou de ongewenste reflecties beter afbuigen.

De stoeptegel op de CD-speler: die probeert vast z’n speler zo resonantieloos te maken. Goed punt, maar dan kun je beter een zwaarder loopwerk kopen.

't Goudverhaal is overdreven. Vergulden contacten oxideren minder, da’s waar, dus de conclusie is dan snel “goed is goed” en zie je al vergulde volumeknoppen :wink:

't Is best een lastig punt want de techneuten hebben ook niet altijd gelijk (ik ben ing. elektrotechniek trouwens). Versterkers die technische perfect zijn qua specificaties kunnen ook echt slechter klinken (vanwege zware tegenkoppeling). Uiteindelijk moeten je oren 't horen en je hersenen 't verwerken en die zijn verre van (technisch) perfect. Zulke dingen maakt 't audiowereldje toch al vaag.

Ik noemde alleen de reden achter sommige rare audiofiele beslissingen; ik ben er zeker niet altijd mee eens.

20

Vond zojuist nog op het internet een geinig netsnoertje, kost een paar centen, om precies te zijn $999,99 per meter, maar dan heb je ook wat (maar wat weet ik niet).

Alleen het typenummer van de kabel brengt mij aan het twijfelen, de NEP-1001