Aandelen verschaffen kapitaal aan firma’s die daarmee productief worden.
Kan ook risicovol zijn maar de initiële aandelen uitgifte is goed voor de economie.
Bitcoins c.s is meer een piramide gokspel in mijn ogen, maar ik ben ouderwets in die dingen.
Je kan rijk worden, maar je kan alles in een keer kwijt raken.
Of bitcoins goed zijn voor onze economie?
Ik heb daarover mijn eigen gedachten.
16 minuten geleden, ceesv zei:
Of bitcoins goed zijn voor onze economie?
Ik moet er zelf niets van hebben.
Maar ik denk dat ze best goed zijn voor de economie.
Net als gokken, klaverjassen, toto’s en bingoavonden voldoen ze aan de behoefte aan vermaak.
In die behoefte voorzien is een economische activiteit.
De mensen zijn er mee bezig, besteden er tijd en dus geld aan.
De regering zou er bovendien nog vermakelijkheids- of kansspelbelasting op kunnen heffen.
Voor mij persoonlijk lijkt het me heilzaam als anderen dan ikzelluf zich met bitcoins bezig houden.
Een BTC heeft geen onderliggende waarde.
Zelfs de tulpenbol uit de Tulpenmanie had dat wel. Een aandeel is nog steeds letterlijk een aandeel in een bedrijf. Er is dus een onderliggende waarde die stijgt als het goed gaat met een bedrijf en daalt als het minder goed gaat. Er wordt vaak gezegd dat een fiat munt (dollar, euro, etc) ook geen echte waarde heeft, maar dat is onjuist. Geld is een aandeel in de economie van die munteenheid. Ja, er wordt massaal ‘bijgedrukt’ , maar dat moet ook. Een economie die groeit heeft steeds meer geld, ‘aandelen’ nodig, anders stijgt de waarde van dat geld, ‘aandeel’, net als bij beurskoersen als het goed gaat met een bedrijf. Maar bij een economie zou dit eeuwig durende deflatie betekenen, geld wordt steeds meer waard, dus de prijzen dalen permanent.
Bij Crypto wordt dat als voordeel gezien, maar bij gebrek aan onderliggende waarde zal die munt op den duur altijd terugvallen naar de onderliggende waarde: nul. De waarde van BTC wordt volledig bepaald door wat een gek er voor geeft, verder kun je er niets mee. De achterliggende techniek heeft nut, en waarde, maar dat heeft weer helemaal niks te maken met de waarde van BTC.
Het feit dat er zo veel ‘fiat geld’ wordt geïnvesteerd in Crypto is dan wel weer een risico voor de stabiliteit van het financiële systeem. Als Crypto morgen nul waarde heeft is al dat geld verdampt.
Goed verwoord, ik deel die mening.
De laatste 13 jaar is de waarde alleen maar toegenomen.
Maar idd je moet niet je spaargeld erin zetten.
Alleen geld wat je missen kunt.
Dst is ook de gulden reden,
tevens moet je je ookgoed inlezen
daar plukje de vruchten van.
het is en blijft zeer volatiel.
dat is een feit
Lees de 1e 2 pagina’s van dit draadje eens en vergelijk dat met nu.
Toen was de bitcoin 1000 euro waard en dachten mensen dat t al te laat was.
Ik wou dat ik er toen een 1 gekocht had en op een hardware Wallet gezet had.
Er worden meerdere bekende sterren uit film en tv-series zoals Kim Kardashian aangeklaagd omdat ze reclame maakten voor de crypto munten.
Feitelijk mogen ze dat (volgens Nederlandse wetgeving) natuurlijk niet daar ze niet bevoegd zijn als financieel adviseur, maar meer nog omdat ze mensen met verkeerde informatie ook grote verliezen hebben berokkend.
1 uur terug, Tonskidutch zei:
Er worden meerdere bekende sterren uit film en tv-series zoals Kim Kardashian aangeklaagd omdat ze reclame maakten voor de crypto munten.
Feitelijk mogen ze dat (volgens Nederlandse wetgeving) natuurlijk niet daar ze niet bevoegd zijn als financieel adviseur, maar meer nog omdat ze mensen met verkeerde informatie ook grote verliezen hebben berokkend.
Financieel adviseur?
Ik ken de reclame-uitingen waar je aan refereert niet. Maar bitcoin ansich is voor mij een betaalmiddel. Net als de muntjes bij bijv. een Concert en is inwisselbaar voor andere valuta.
Erkend financieel adviseurs moeten verantwoording afleggen en moeten dus ook hun adviezen overleggen aan de controle instanties die we in Nederland daarvoor hebben. Dat men bitcoin gewoon gebruikt als betaalmiddel dat was ook helemaal niet onderdeel van mijn bovenstaande commentaar.
bitcoin en andere cryptomunten zijn moeilijk houdbaar als betaalmiddel, net omdat hun koers zo volatiel is.
Bitcoin is in mijn ogen eerder een uit de hand gelopen piramidespel). Er tijdig uitstappen dus (zoals trouwens elon musk al deed. nadat hij eerst de koers de hoogte in joeg.. )
De waarde van iets is inderdaad wat een andere (gek) ervoor wil betalen. Maar bij vele zaken blijft er hoe dan ook een onderliggende waarde
die voor de bezitter van belang kan zijn (zo kan het bvb geen kwaad als de huizenprijs sterk daalt voor een huisbezitter; als hij de woning niet wil verkopen, blijft het huis een waarde hebben: nl dat hij er kan wonen) Bitcoin (en andere cryptomunten) heeft die 'intrinsieke ’ waarde niet.
Ik vrees dat vroeg of laat een jongetje zal schreeuwen: “de keizer heeft geen kleren aan”. en dan zal iedereen zien dat crypto helemaal geen waarde heeft, zelfs geen waarde vertegenwoordigd.
NFT’s zijn nog zo’n voorbeeld . in feite niets meer of minder dan gebakken lucht.
Bij de beleggers was een belangrijke uitspraak: als je het niet kunt vastpakken, bestaat het niet. In feite bestaat ook giraal geld niet, want de overheid kan met een eenvoudig ingrijpen de hoeveelheid, of de omloop beperken (is recent trouwens al gebeurd met de Euro in zowel Malta als in Griekenland)
Er bestaat niet zoiets als “gratis geld”
Win jij met de bitcoin, is er ergens anders iemand die verliest.
Verder ben ik het geheel met Jan72 zijn betoog eens!
Het zou zo mooi zijn als geld ALLEEN gebruikt zou worden als ruilmiddel.
Helaas heeft men al snel ontdekt hoe je het systeem in het voordeel van de mensen aan de knoppen kan gebruiken :
Zie het eerste stukje van dit filmpje
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/documentaires/de-schuldvraag/videos/item/hoe-wordt-geld-gemaakt/
Zo werkt een bank, iets uitlenen wat niet bestaan, tegenwoordig “gelimiteerd” tot zo’n 30x door de centrale banken, dat is die eufemistische bedekte term 3% buffer, eigen vermogen of zoiets.
En zie ook de rest vh filmpje met de gedachte dat het in 2013 is gemaakt, het eind is ook frappant.
Meer filmpjes :
https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/documentaires/de-schuldvraag/videos/
Banken en hun buffers - Radar Extra De Schuldvraag | RADAR (AVROTROS)
En dan is er :
onsgeld.eu
Is helaas behoorlijk in slaap gesukkeld de laatste tijd, er waren een aantal bijeenkomsten in utrecht en a’dam waar ik allemaal bij geweest ben.
Maar ja . . .
Wel dit voor elkaar gekregen :
https://burgerinitiatiefonsgeld.nu/
Met dit debat tot gevolg :
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/burgerinitiatief-ons-geld
Zie de openings verklaring.
Allemaal goed bedoelt, maar is blaffen tegen de verkeerde boom, daar verander je als een enkel land niets aan, het probleem is wereldwijd.
Banken doen met instemming van de wet aan gelegaliseerde diefstal.
Daarom zou een (1) wereldwijd geldsysteem zonder de mogelijkheid tot manipulatie (bijmaken) de enige oplossing zijn.
Daarom is een systeem als bitcoin zeer interessant nmi.
En dan bedoel ik dat alleen als geldsysteem cq ruilmiddel, niet de fluctuatie tov andere geldsystemen.
Aanvulling :
Ik meen dat onsgeld een pagina had op wikipedia maar die zie ik niet (meer ?).
Wel de versie uit het VK : https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Money
En daar ook geen verwijzing naar een Nederlandse versie.
Al je voorbeelden tonen aan dat er daadwerkelijk regulering en toezicht is op ons bank- en geldsysteem.
Bij crypto is er helemaal niets. Elke gek kan een crypto in de markt zetten en daarbij zelfs verklaren dat het slechts bedoelt is om anderen geld afhandig te maken, zoals dodgecoin, en er rijk van worden.
Het werkelijke probleem is dat er nu zo veel geld is geïnvesteerd in crypto hete lucht dat een financiële crisis dreigt als al die mensen tegelijk tot de conclusie komen dat ze niets meer bezitten. Dan wordt plotseling zo’n enorm grote hoeveelheid geld onttrokken aan het reguliere geldsysteem dat die in problemen zou kunnen komen. Aan de andere kant is er zelfs een theorie die stelt dat crypto de oplossing is van centrale banken om het te veel gecreëerde fiat geld eenvoudig weer uit het systeem te laten verdwijnen door de waarde van crypto naar nul te brengen. En centrale banken kunnen daar voor zorgen.
Toch prachtig om al deze reacties anno 2026 terug te lezen! En wat fijn dat dit allemaal nog online staat 
Interessante is dat de volhouders (bij die wisselende koersen} er goed aan verdiend hebben. Maar zoals @ceesv al schreef
Het baseert op de grootste uitbuiting van het kapitalistische systeem. De ene z’n dood is de ander z’n brood.
Ben nog steeds blij dat ik heel wat jaren terug ben ingestapt.
Heb geld geïnvesteerd wat ik niet direct nodig had, en heb daardoor nu meer rendement dan op de spaarrekening.